Boyconga278 (thảo luận · đóng góp) Wikipedia:Tin_nhắn_cho_bảo_quản_viên

Thành viên tạo nhiều trang về Olympic có tên bài bằng tiếng Anh và dùng sai dấu gạch ngang, xem Keo010122Thảo luận 10:28, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

@Keo010122: Đây là trang đổi hướng đến bài viết ạ bạn ơi. Bạn nên xem kỹ về bài Bóng chuyền tại Thế vận hội Mùa hè 2016 đi. Boyconga278 (thảo luận) 10:33, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Nói như bạn, vậy thì tất cả các bài viết đều phải có trang đổi hướng bằng tên tiếng Anh??? Còn dấu gạch ngang, mời bạn đọc Dấu gạch ngangDấu gạch nối. Keo010122Thảo luận 10:41, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Keo010122: Bạn chưa hiểu mình nói như trên ạ. Tên tiếng Anh trên bản en wiki sử dụng dấu gạch ngang en và còn tên tiếng Việt trên bản vi wiki phải sử dụng dấu gạch nganh ko en nữa bạn ạ. Bạn đọc kỹ rồi nên xem lại bài Bóng chuyền tại Thế vận hội Mùa hè 2016 về dấu gạch ngang hết đi. Boyconga278 (thảo luận) 10:53, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Boyconga278: Mạn phép hỏi bạn lần nữa, bạn đã đọc 2 bài tôi dẫn bên trên chưa? Keo010122Thảo luận 11:02, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Keo010122: Là sao bạn ạ? Bạn dẫn đến 2 bài gì vậy? Boyconga278 (thảo luận) 11:05, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Keo010122 Phản ứng của tôi khi lại một lần nữa thấy cái tên này xuất hiện ở đây là: "ăn cấm chưa đã à?" – ˜”*°•༒𝓝𝓱𝓪𝓬𝓝𝔂༒•°*”˜ 10:47, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Án cấm gần nhất của thành viên này lên đến 1 tháng, kinh nghiệm chịu án cũng đã 4 lần.Nếu có án mới, tôi e là...Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 10:51, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC) Bình luận: chả bất ngờ gì khi thấy thành viên này một lần nữa xuất hiện ở đề mục của trang này cả. FCBM (thảo luận) 10:57, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

Tôi thấy chuyện này cũng bình thường thôi, đâu có gì to tát. Tên một số trang đổi hướng tôi vẫn dùng dấu gạch nối đến tên dấu gạch ngang như thường, hơn thua nhau chi những trang đổi hướng. Còn về tên đổi hướng tiếng Anh thì nhắc nhở nhẹ là được. Nguyenhai314 (thảo luận) 10:55, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

@Nguyenhai314: Đúng rồi bạn ạ. Tên bài sử dụng trang đổi hướng tiếng Anh là tạm đc rồi. Bản vi wiki đều phải dùng dấu gạch ngang như thường chứ ko dùng dấu gạch ngang en nữa. Boyconga278 (thảo luận) 11:01, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Về việc dùng tên bài tiếng Anh làm trang đổi hướng tôi nghĩ không cần thiết, trừ các tên tổ chức (World Bank, World Health Organization...) hay các thuật ngữ chuyên ngành (Object-oriented programming, Local Area Network, router...). Còn về tên dùng dấu gạch nối thì tôi thấy hoàn toàn hợp lý, cứ "mạnh dạn" thôi ^_^ Nguyenhai314 (thảo luận) 11:14, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Nguyenhai314: Nói cũng vậy. Mình đã đặt trang đổi hướng vào thuật ngữ thì hoàn toàn hợp lý ạ. Còn thằng ấy lại tự di chuyển đến tên bài sai là Giải vô địch bóng đá Đông Nam Á 2020 thì lại thấy bản tiếng Anh là en:2021 AFF Championship là hoàn toàn ko chính xác. Bạn nghĩ muốn chọn cái nào nhỉ? Boyconga278 (thảo luận) 11:44, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Đổi dấu gạch nối thành gạch ngang tôi thấy không hợp với cách viết thông thường. Có đổi cũng không thấy tên bài nó sẽ trở nên dễ hiểu hơn. – Judspug (thảo luận) 11:38, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Judspug: Giờ bạn muốn chọn dấu gạch nối hay dấu gạch ngang nào là hợp lý nhỉ? Boyconga278 (thảo luận) 12:09, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

 Ý kiến Đang chờ thành viên hiểu rõ thêm cách đổi hướng và tên bài ở Wikipedia. Tôi nghĩ những bài có dấu gạch nối vẫn nên dùng làm trang đổi hướng mà không cần xóa đi vì giúp độc giả tra cứu nếu họ không thể biểu diễn được gạch ngang từ bàn phím, việc xóa đi là không cần thiết và chúng ta không đủ nhân lực làm việc này. PS: Nếu tiếp tục, có lẽ nên tìm không gian khác để thảo luận thích hợp hơn.  A l p h a m a  Talk 11:41, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

@Alphama: Vậy tôi biết rồi. Thằng ấy lại di chuyển từ bài Bóng chuyền tại Thế vận hội Mùa hè 2020 - Nam theo dấu gạch nối sang bài Bóng chuyền tại Thế vận hội Mùa hè 2020 – Nam theo dấu gạch ngang thì thằng ấy chọn dấu gạch ngang theo bản tiếng Anh bạn ơi. Các bài wiki tiếng Việt đều phải dùng dấu gạch nối luôn chứ ạ. Lấy bản tiếng anh để nhập liệu làm tạo bài dùng dấu gạch ngang làm gì ạ? Chẳng hiểu thằng ấy dùng dấu gạch ngang làm cái quát to tát làm gì vậy? Boyconga278 (thảo luận) 11:56, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Boyconga278 Vậy bạn mở lại thảo luận or BQ để phủ quyết đồng thuận cũ đi >D – ˜”*°•༒𝓝𝓱𝓪𝓬𝓝𝔂༒•°*”˜ 12:12, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Người cần hiểu rõ, là bạn đấy, Boyconga278. Trích từ Wikipedia:Biểu quyết/Thống nhất về cách viết dấu gạch ngang giữa các liên số:"Dấu gạch ngang là dấu câu, để: đánh dấu phần chú thích; liệt kê hoặc đánh dấu lời trực tiếp của nhân vật; nối các từ trong liên danh (và liên số)Dấu gạch nối không phải là dấu câu, có tác dụng nối các tiếng trong từ mượn có nhiều tiếng [...]"Tôi yêu cầu bạn đọc kỹ, cách dùng dấu gạch ngang và dấu gạch nối của viwiki và enwiki giống nhau, và trong trường hợp này, dùng dấu gạch ngang mới là đúng. Phải, chuyện chẳng có gì to tát, nên tôi dừng lại ở đây. Khi thảo luận, bạn nhớ chú ý đừng để vi phạm thái độ văn minh nhé. Thân mến, Keo010122Thảo luận 12:29, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

Bình thường tôi không thấy mấy ai phân biệt gạch nối, gạch ngang này nọ, dấu gạch ngang nó lại còn một cái ký hiệu khó gõ ra trên thiết bị điện tử phổ thông. Tôi chưa thấy có trường hợp nào không dùng dấu gạch ngang mà đi dùng dấu gạch nối kết hợp kèm hoặc không kèm với khoảng trắng thì có thể gây ra nhầm lẫn. Tôi cũng chưa thấy trường hợp nào thay thế dấu ngang dài vào giúp làm rõ ngữ nghĩa hơn so với khi chưa thay. Tôi nghĩ nên để việc phân biệt gạch nối, gạch ngang là một tuỳ chọn, nếu muống dùng thêm cái dấu gạch ngang thì dùng, nếu không muốn dùng hoặc muốn dùng mà không biết gõ nó ra bằng cách nào thì cứ việc dùng dấu gạch nối như đa số người vẫn dùng. Lợi ích duy nhất tôi có thể thấy từ tuỳ chọn dùng dấu gach ngang trong một số trường hợp chỉ là về mặt thẩm mỹ (chữ nghĩa trông có vẻ thoáng đãng hơn, bớt mau hơn).

Đòi nhất nhất phải phân biệt hai cái dấu không khác biệt mấy về hình dạng là lằng nhằng hoá, rắc rối hoá mà không đem lại mấy lợi ích. Theo tôi khi tạo bài mới nên để cho người tạo bài tự do quyết có dùng dấu gạch ngang không. Với những bài cũ đã dùng dấu gạch nối thì cứ để nguyên như vậy được rồi, không cần phải đi đổi dấu làm gì. Judspug (thảo luận) 13:46, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)

Cái này thuộc về bộ môn typography, mỗi dấu câu đều có ý nghĩa riêng của nó, không dùng tùy tiện được đâu. Ngành này trong tiếng Việt còn non trẻ nên không nhiều người am hiểu. Nói đơn giản là khi chúng ta viết một văn bản, thì nó cần theo một style nào đó (về mặt typography). Thực tế thì trong các tài liệu hàn lâm họ rất chú ý vấn đề này, ví dụ như khâu định dạng nguồn dẫn, tài liệu tham khảo; có thể theo các chuẩn như APA, Chicago, Harvard. Quy định rõ ràng dấu này sẽ được dùng khi nào, bối cảnh nào. P.T.Đ (thảo luận) 15:53, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)Tôi cũng đồng ý với ý kiến một số bạn rằng có sự khác biệt rõ ràng giữa dấu gạch ngang và gạch nối. Cách dạy văn tiếng Việt có lẽ ít chú trọng phân biệt điều này. Bên tiếng Anh, trong các môn academic writing đều dạy phân biệt kỹ cách dùng giữa (thậm chí là) 3 dấu: em dash, en dash và hyphen. Viết chơi trên mạng xã hội thì không nói, chứ viết trong báo chí hoặc văn bản hàn lâm mà dùng lẫn lộn là sẽ bị từ chối thẳng tay. Tôi dùng MacOS nên gõ en/em-dash rất tiện (Opt + phím gạch nối = En dash...), không rõ dùng Windows sẽ như thế nào. Tuy nhiên, trong các bài viết trên wiki, tôi thường dùng code & mdash ; để chèn thẳng vào bài, tránh bị hiển thị sai ở các thiết bị khác nhau. LTN (thảo luận) 16:52, ngày 2 tháng 8 năm 2021 (UTC)VN muốn hòa nhập với thế giới mà cứ lằng nhằng kiểu này thì không thành chuyên nghiệp được đâu. Dấu gạch nối và gạch ngang khác nhau rất rõ ràng. Ít người VN biết không có nghĩa là cứ phải dùng sai cả đời. Tuy nhiên, đây là dự án tự nguyện nên việc đổi dấu lại cho đúng cũng là việc tự nguyện. Ai thích thì làm. Nếu có người đã đổi từ sai thành đúng nhưng người khác đổi lại thành sai thì hoàn toàn không thể chấp nhận được. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:39, ngày 3 tháng 8 năm 2021 (UTC)
  •  Ý kiến Thành viên:Boyconga278 Có lẽ một tháng cấm vẫn chưa đủ để bạn chừa cái tật phá bĩnh. Đây là lần thứ n rồi. Dấu gạch nối/gạch ngang tôi không bàn tới, nhưng việc tạo trang đổi hướng bằng tiếng Anh thì rõ ràng là phá bĩnh. Đây là lần cảnh báo cuối dành cho bạn trước một án cấm tiếp theo nặng hơn. Mai mốt bạn này mà phá bĩnh nữa phiền ai đó ping tôi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 00:32, ngày 3 tháng 8 năm 2021 (UTC)@Nguyentrongphu:Cảm phiền anh nêu nhận xét về sửa đổi này.Xem lịch sử trang ở đây.Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 05:54, ngày 6 tháng 8 năm 2021 (UTC)Cẩn thận suy xét, Boyconga278 chỉ là đang cố gắng đổi tên theo đúng cách dịch từ tiếng Anh.  A l p h a m a  Talk 07:34, ngày 6 tháng 8 năm 2021 (UTC)Là người thường xuyên dịch bài, tôi phản đối việc dịch cứng nhắc, thiếu sáng tạo, có gì dùng nấy như vậy.Hơn nữa, thành viên này còn cố ý đề nghị xoá vì một lý do rất vô lý, thậm chí còn công kích cá nhân (về dân tộc) người tạo bài (xem ở đây).Người Dùng Không Định DanhĐặt tên cho tôi 02:23, ngày 7 tháng 8 năm 2021 (UTC)Công kích sắc tộc, phân biệt chủng tộc, phân biệt vùng miền đều là những hành vi không thể chấp nhận trong môi trường học thuật lành mạnh. Nguyenhai314 (thảo luận) 02:45, ngày 7 tháng 8 năm 2021 (UTC)

  Bảo quản viên Nguyentrongphu đã cấm 3 tháng. Nguyenhai314 (thảo luận) 02:43, ngày 7 tháng 8 năm 2021 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Wikipedia:Tin_nhắn_cho_bảo_quản_viên http://2405:4800:6C9D:71E3:2994:9769:85F6:12E6/ http://www.google.com/search?q=D%E1%BB%8Bch+v%E1%B... http://www.google.com/search?q=Doanxemtaolaai http://www.robtex.com/rbls/2405:4800:6C9D:71E3:299... http://toolserver.org/~overlordq/cgi-bin/whois.cgi... https://truongcaodangduocsaigon.net/ https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contrib... https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:Contributi... https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contribution... https://vi.m.wikipedia.org/w/index.php?search=Tr%C...